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  #31  
Vecchio 05-05-2007, 13.04.58
JoRed
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Croazia-chiarimento PERCHE'


"marco m" <arkapaca NOSPAM @virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:463c3e8a$0$17940$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Ho seguito con poco interesse quesa discussione troppo piena d'odio e di
> insulti.
>
> Però alla fine una domanda mi rode il cervello:
> "come può uno voler andare in vacanza in una località dove odia gli
> abitanti?????".
>
> Potrei capire uno che va nei villaggi organizzati, prendi l'aereo, arrivi
> c'è il pulmino che ti porta nel fortino/villaggio, non esci per tutta la
> vacanza e non hai contatti con gli "indigeni"....ma uno che va in
> campeggio proprio non lo capisco!!!!!!!!!
>
> Il campeggio, almeno come lo intendo io è anche nel suo piccolo e nel
> possibile frequentare i posti, la gente del luogo, fare spesa di
> alimentari nei negozi del paese.....
>
> Non capisco ancor di più uno che vuole andare al mare in un posto dove
> odia la popolazione!!!!!!
> Ci sono mille posti belli lungo tutte le coste dell'europa!!!!! sono più
> cari...va bè fai meno giorni ma li fai con gente che stimi e apprezzi.
>
> si parla tanto di odio e disprezzo verso gli italiani, non credo ciò sia
> vero, in quanto ogni volta che vedo un turista (e in italia ce ne sono
> tanti) penso sempre ecco uno che apprezza l'italia e quindi gli
> italiani!!!
>
> Marco


Quotissmo!!

Le sue sono le parole che speravo ancora di leggere, le quali testimoniano,
se c'è ne fosse ancora di bisogno, quello che è lo spirito vero del
campeggiatore, non solo Italiano, ma in tutto il mondo.
Con questo spirito mio padre mi insegnò il campeggio, ed io e mia moglie,
facciamo altretanto con chi ci conosce; e con questo spirito unito algli
altissimi valori del rispetto e della amicizia verso il prossimo abbiamo
conosciuto e stretto amicizia con decine di persone e famiglie, una per
tutte la famiglia Danese che ho conosciuto che ero ancora banbino nel
lontano 1972 e che ancora oggi ci teniamo in contatto, oltre ad essere
andato a trovarli in Danimarca ben 4 volte...
Questo è il sale del campeggio.

Calorosi saluti

Jo-Red alias Giovanni



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  #32  
Vecchio 05-05-2007, 18.36.05
Pina
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Croazia-chiarimento

> > Tu vai in vacanza in un altro paese, ospite di un popolo che affermi di
> > dispezzare, pretendi il meglio per te da coloro che disprezzi, e sai

cosa
> > è
> > peggio? Che non ti vergogni neanche ad affermarlo.
> > Stai a casa tua: l'idea che tu vada a spasso per il mondo, dichiarando
> > fieramente di essere Italiano mi fa tremare i polsi.
> >
> >
> > Pina

>
> Se tu invece ti vergogni, cambia nazionalità e lascia il posto magari a
> qualche nero che è più meritevole di te di far parte della mia nazione,
> perchè almeno aspira a diventare italiano. Non sentiremmo la tua mancanza.
> Vai a fare la cittadina del mondo in qualche bel posto dove la gente non è
> stata capace o non ha potuto difendere o conquistare la propria libertà,

ad
> esempio vai in Sudan! Lì ti tratteranno adeguatamente e non ti tremeranno

i
> polsi.
> Per quanto mi riguarda, il mio parere non è eterno, mi farebbe piacere che
> le cose fossero cambiate, ma se non lo sono, a me non tocca più di tanto.
> Peggio per loro. Sono loro, se vogliono, che devono cercare la nostra
> amicizia. E non lo fanno.
> Se ci andrò, non è che ci vado per familiarizzare con i locali. Ci vado

per
> il mare, per i prezzi, pago, e mi aspetto in cambio qualcosa. Se mi va

bene,
> ci vado, se non mi va bene, vado altrove, dove familiarizzo molto meglio

con
> i locali e ci vado pure a cena assieme. E non nascondo la testa sotto la
> sabbia facendo il santo e illudendomi che tutti mi vogliono bene. Tu

invece
> sei abituata ad andare all'estero a belare ed affannarti per dimostrare

che
> sei una buona italiana giudiziosa, magari disposta a sputare sulla tua
> bandiera e su una qualunque religione (sicuramente sei atea) pur di essere
> "amica" :-)?
> Sei penosa. Comunque consolati. Sei in una compagnia molto numerosa, anche
> se purtroppo inutile.
> ciao
> danidane




A parte le offese, alle quali non rispondo, visto che da un tipetto così non
c'è molto di meglio da aspettarsi in un confronto, tengo solo a precisare
che non hai capito:
non mi vergogno di essere italiana, anzi, ne vado talmente fiera da
imbarazzarmi il fatto che lo sia anche tu, è diverso.


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  #33  
Vecchio 06-05-2007, 15.19.33
Pier
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Croazia-chiarimento


>>> hey calma....
>>> io sono emiliano ma non penso affatto che esistano popoli o razze
>>> inferiori, tanto meno oltre adriatico!!!!

>
> Guarda che non penso neanche io che esistano razze "inferiori" penso però
> che ne esistano di "Peggiori", che è una cosa diversa.
>


Non so ma vedi, peggiore o migliore sono aggettivi qualificativi... sono
cose molto soggettive, e quello che è migliore per te può essere peggiore
per me...
Solamente che culture diverse, abitudini diverse, e quant'altro a volte ci
portano a giudicare solamente dal nostro punto di vista.
Comunque mi fermo qui anche perchè altrimenti ci sarebbe da aprire un NG
solamnete per l'argomento.


>>> e non mi si venga a parlare della guerra e dei massacri che ci sono stai
>>> in Jugoslavia che anche noi abbiamo fatto la nostra parte!!!!

>
> Quando scusa? mi sai dire luoghi, date e persone?
> noi italiani non abbiamo "quasi" mai fatto cose del genere. E se facciamo
> un bilanci tra quello che abbiamo subito e quello che abbiamo inflitto
> agli altri, siamo dei benemeriti, rispetto ad altre nazioni, compresi gli
> americani.


a questo pero' vorrei rispondere:
sai che i campi di concentramento durante la II guerra mondiale in croazia
erano gestiti dagli italiani?
magari qualcuno potrebbe avere qualche risentimento...diciamo legittimo...
perchè molto spesso si dimentica che la II guerra mondiale noi l'abbiamo
persa, stavano dalla parte dei tedeschi (quelli che hanno massacrato milioni
di ebrei) e ci siamo resi complici di delitti atroci.
e guarda che per uno che sta dalle mie parti dire che abbiamo perso la
guerra e' una cosa "grossa"... ma formalmente e' così... ed è così che in
tutto il mondo è riconosciuto.
poi non parlo dei casini (parlerei di massacri) che abbiamo anche solamente
avvallato, nei balcani durante gli ultimi 15 anni.
quelle che tutti chiamavano missioni di "pace".

>
>>> ma lasciamo stare, che questo e' un NG di campeggio.
>>> tra l'altro ho campeggiato in croazia e sono stato benissimo!!!!
>>> bella l'isola di Cres (camping Kovacine), fino giù a Losini.
>>> l'unica cosa che devo dire mi ha lasciato perplesso e' la pulizia... ma
>>> con qualche accorgimento ci si puo' anche passare sopra.
>>> non ho notato particolari accanimenti contro gli italiani, piuttosto una
>>> mentalità ancora legata al vecchio regime comunista ed assistenzialista
>>> che non li fa' ancora brillare per accoglienza e voglia di ********* per
>>> il turista (soprattutto al sud). Ma io sto parlando del 2000 forse ora
>>> le cose sono migliorate.

>
> Hooooo! finalmente mi viene risposto.
> Se pensi che siano migliorate le cose da adesso al duemila, pensa come
> erano nel 1970-71! :-)
> c

bene... contento di avere centrato almeno in parte la tua richiesta. :-)
e comunque credo che se non ti fai troppi problemi (ma se sei campeggiatore
parti con la mentalità giusta)
ti possa godere un bel mare, buon cibo, e tutto sommato prezzi ancora
abbordabili (più verso sud)

>
> bene, a questo punto direi che forse vale la pena di fare un altro
> tentativo, dopo tanti anni.
> ciao e grazie a tutti
> danidane
>

Ciao a te... e buone vacanze!!!!!
Pier


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  #34  
Vecchio 09-05-2007, 09.09.04
Danidane
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Croazia-chiarimento


"Pier" <lundi@tele2.it> ha scritto nel messaggio
news:dJj%h.60$pA.84@nntpserver.swip.net...
>
>>>> hey calma....
>>>> io sono emiliano ma non penso affatto che esistano popoli o razze
>>>> inferiori, tanto meno oltre adriatico!!!!

>>
>> Guarda che non penso neanche io che esistano razze "inferiori" penso però
>> che ne esistano di "Peggiori", che è una cosa diversa.
>>

>
> Non so ma vedi, peggiore o migliore sono aggettivi qualificativi... sono
> cose molto soggettive, e quello che è migliore per te può essere peggiore
> per me...
> Solamente che culture diverse, abitudini diverse, e quant'altro a volte ci
> portano a giudicare solamente dal nostro punto di vista.
> Comunque mi fermo qui anche perchè altrimenti ci sarebbe da aprire un NG
> solamnete per l'argomento.


Io non ho mai preteso di possedere la verità. Però mi arrogo certamente il
diritto di esprimere dei pareri e dei giudizi, che, ovviamente, sono
soggettivi e riguardano me e solo me. Non mi vergogno a esprimere pareri
anche se duri, e odio coloro che hanno paura di toccare la sensibilità
altrui dicendo chiaramente ed in modo sintetico e poco diplomatico quello
che pensano.


>
>
>>>> e non mi si venga a parlare della guerra e dei massacri che ci sono
>>>> stai in Jugoslavia che anche noi abbiamo fatto la nostra parte!!!!

>>
>> Quando scusa? mi sai dire luoghi, date e persone?
>> noi italiani non abbiamo "quasi" mai fatto cose del genere. E se facciamo
>> un bilanci tra quello che abbiamo subito e quello che abbiamo inflitto
>> agli altri, siamo dei benemeriti, rispetto ad altre nazioni, compresi gli
>> americani.

>
> a questo pero' vorrei rispondere:
> sai che i campi di concentramento durante la II guerra mondiale in croazia
> erano gestiti dagli italiani?


No, non lo sapevo, però potrei dire, MENO MALE!!!
se se ne parla poco, evidentemente i metodi erano più umanitari di quelli
gestiti da tedeschi o ustascia o altro.

> magari qualcuno potrebbe avere qualche risentimento...diciamo legittimo...
> perchè molto spesso si dimentica che la II guerra mondiale noi l'abbiamo
> persa, stavano dalla parte dei tedeschi (quelli che hanno massacrato
> milioni di ebrei) e ci siamo resi complici di delitti atroci.


Complici solo per essere dalla parte sbagliata. Direttamente noi non abbiamo
fatto massacri. E non lo sapevamo.

> e guarda che per uno che sta dalle mie parti dire che abbiamo perso la
> guerra e' una cosa "grossa"... ma formalmente e' così... ed è così che in
> tutto il mondo è riconosciuto.


Vero. Solo i partigiani pensano di avere vinto una guerra.

> poi non parlo dei casini (parlerei di massacri) che abbiamo anche
> solamente avvallato, nei balcani durante gli ultimi 15 anni.
> quelle che tutti chiamavano missioni di "pace".


Qui entriamo nella politica. Non so cosa intendi esattamente. Io penso che
l'intervento della Nato ha fermato uno sterminio di massa.
Che sia stato un intervento positivo o negativo, in effetti non saprei,
dipende dai punti di vista.
Certo che i problemi sono stati solo congelati ma non risolti.

ciao
e altrettante buone vacanze.
danidane


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