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  #11  
Vecchio 25-08-2014, 18.38.22
Totò & Peppino
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Costa Concordia sostituzione comandante

>> Ci ho pensato, hanno guardato la strumentazione quando era troppo tardi,
>> lo scandaglio/radar di profondità ha segnalato gli scogli dell'impatto e
>> hanno tentato il superamento dando timone a dx e poi controtimonando a
>> sx (non compreso il comando..?). Se le eliche, come credo, fossero
>> indipendenti poteva anche avere successo, ma lì c'è anche il fattore
>> dell'imprevisto, condizioni mare sotto, bassa marea, tutto ciò leva
>> presa allo scafo.. e non aver valutato queste "minori" (!) condizioni di
>> navigazione è colpa di chi era a bordo, cioè il Comandante..
>> Sarebbe interessante sentire la Capitaneria per il diario di giornata
>> sulle condizioni di mare (o la Marina Militare a Livorno..)
>>
>> Non mi convince che pochi secondi di comando non compreso (timone a sx
>> inteso come timone a dx) possa aver fatto derivare lo scafo tanto da
>> andare sugli scogli, qlc non quadra, bisognerebbe fare delle simulazioni
>> per cui quello scafo con stazza e carico completo derivi di 5mt, 10mt,
>> 30 mt e la massa di scafo penetri in corpo solido fermo..

>
> Scusa T&P, non te ne avere a male, ma perche' cerchi di fare
> considerazioni tecniche su una materia che evidentemente non conosci?


certo, le conosci tu perchè hai fatto l'istituto tecnico navale mentre
qualche marinaio figlio e nipote di marinai che hanno imparato dal mare non
conoscono la materia, e magari la ******* di Schettino non l'hanno mai
combinata..


> Windof te l'ha anche spiegato, sebbene un po' confusamente.


certo, lo hai capito tu e lo spieghi chiaramente..



>Lascia perdere i "radar di profondita' e "le "minori condizioni" che non
>c'entrano nulla, e a dire il vero neanche si capisce bene di cosa tu stia
>parlando.


http://it.wikipedia.org/wiki/Ecoscandaglio

http://oceania.research.um.edu.mt/cm...-meeting/9.pdf

vuoi che non sia apparso sul monitor la presenza degli scogli.. c'è stato
anche il video televisivo riguardo.. Schettiino se ne è altamente sbattuto,
con l'ordine di fare passerella davanti all'isola, etc..
A Natale gliene regalo uno, a te un trattatino medievale di umiltà..


Scusa Abele, non te ne avere a male, ma perche' cerchi di fare
considerazioni tecniche su una materia che evidentemente non conosci e di
cui non conosci gli strumenti usati .. ?

T&P

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  #12  
Vecchio 28-08-2014, 00.49.17
Abele
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Costa Concordia sostituzione comandante

Il 25/08/2014 18:38, Totò & Peppino ha scritto:

> certo, le conosci tu perchè hai fatto l'istituto tecnico navale mentre
> qualche marinaio figlio e nipote di marinai che hanno imparato dal mare
> non conoscono la materia, e magari la ******* di Schettino non l'hanno
> mai combinata..


Istituto tecnico "nautico", non "navale".

Nulla contro i marinai, ci mancherebbe, ma anche un po' di teoria serve;
tu i pilastri e le travi di casa tua, te la fai progettare da un
ingegnere, mica da un muratore; che battera' pero' qualsiasi ingegnere
quando si trattera' di alzare una tamponatura o tirare un intonaco a
specchio.
Ad ognuno il suo mestiere.


>> Lascia perdere i "radar di profondita' e "le "minori condizioni" che
>> non c'entrano nulla, e a dire il vero neanche si capisce bene di cosa
>> tu stia parlando.

>
> http://it.wikipedia.org/wiki/Ecoscandaglio


L'ecoscandaglio vede sotto, non davanti, e viene usato (mezzi speciali a
parte) quasi solo per dare fondo.
Quello che tu chiami radar di profondita' sarebbe il sonar, che in
effetti permette di vedere intorno (non troppo lontano), ma ce l'hanno
solo le navi da guerra per i sommergibili e le lampare (o purse seiner
se ti piace il termine anglofono), per i banchi di pesce.
Una nave da carico non saprebbe che farsene.

> http://oceania.research.um.edu.mt/cm...-meeting/9.pdf


Che e' uno strumento oceanografico, non di navigazione. Credo che a
bordo nemmeno funzionerebbe, visto che l'imbarcazione si muoverebbe essa
stessa.
Ma soprattutto per farsene cosa? Deriva e scarroccio non sono un
problema per una nave, tranne in casi particolarissimi. Nei circa
vent'anni di "mercantile" che ho fatto (per tacere dei cinque anni come
titolare di una ditta di charter e skipper io stesso) non ho mai avuto
bisogno di risolvere uno dei tre problemi delle correnti.

Quello che conta e' avere di continuo un punto aggiornato, se ti accorgi
che esci di rotta correggi un po', quando rientri togli.
In navigazione costiera facevi un punto ogni quarto d'ora, con il
grafometro o con il radar, oggi con GPS ed ECDIS il punto e' continuo, i
piloti automatici sono diventati intelligenti ed il sistema corregge da
se, se necessario (ma soprattutto al fine di non perdere cammino, non
per gli scogli).


> vuoi che non sia apparso sul monitor la presenza degli scogli..


Quali monitor? la presenza di scogli e' indicata sulla carta nautica, o
ECDIS che sia (che non e' altro che una carta nautica vettorializzata).
Ovviamente sapevano che le scole sono scogli, lo si sa, credo, dall'eta'
del bronzo; ci sono andati sopra perche' hanno sbagliato manovra, mica
perche' non conoscevano il Giglio.
Semmai non era riportato (ma in una carta al centomila e' normale), il
piccolo scoglio che ha effettivamente sventrato la nave. Si sta
avanzando anche l'ipotesi che il masso in questione fosse rotolato li'
da non molto tempo. Non che questo cambi qualcosa, non avevano
certamente programmato di passare a venti metri dalle scole.


> stato anche il video televisivo riguardo..


Video televisivi ... ma per favore ... buoni quelli ...


Schettiino se ne è altamente
> sbattuto, con l'ordine di fare passerella davanti all'isola, etc..
> A Natale gliene regalo uno, a te un trattatino medievale di umiltà..


Lo accettero' con piacere. Comunque, che io sia umile o presuntuoso, i
fatti sono fatti e non dipendono dalle mie qualita' morali.

> Scusa Abele, non te ne avere a male, ma perche' cerchi di fare
> considerazioni tecniche su una materia che evidentemente non conosci e
> di cui non conosci gli strumenti usati .. ?


Dai, quanto sei permaloso :-)

Mi dispiace se ti sei risentito, non era certo mia intenzione
offenderti, d'altra parte resto del mio parere; pur con tutto il
rispetto e la simpatia, sei tuttavia in errore su diverse cose (IMO, of
course).

E soprattutto, per l'amor di dio, non ti fidare dei media! ;-)

Cordiali saluti

Abele


--
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)
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  #13  
Vecchio 28-08-2014, 12.41.44
Totò & Peppino
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Costa Concordia sostituzione comandante

> Istituto tecnico "nautico", non "navale".

vero, la fretta..


>
> Nulla contro i marinai, ci mancherebbe, ma anche un po' di teoria serve;
> tu i pilastri e le travi di casa tua, te la fai progettare da un
> ingegnere, mica da un muratore; che battera' pero' qualsiasi ingegnere
> quando si trattera' di alzare una tamponatura o tirare un intonaco a
> specchio.
> Ad ognuno il suo mestiere.
>
>
>>> Lascia perdere i "radar di profondita' e "le "minori condizioni" che
>>> non c'entrano nulla, e a dire il vero neanche si capisce bene di cosa
>>> tu stia parlando.

>>
>> http://it.wikipedia.org/wiki/Ecoscandaglio

>
> L'ecoscandaglio vede sotto, non davanti, e viene usato (mezzi speciali a
> parte) quasi solo per dare fondo.


ehm, non sono d'accordo.. quando Schettino ha superato il limite oltre il
quale era rischioso fare il costeggiamentoi (1/2 miglio ?) poteva avere un
maggior senso di prudenza, se vede che la profondità diminuisce notevolmente
ogni certo numero di minuti, gli scogli fra l'altro non sono sempre
emergenti..



> Quello che tu chiami radar di profondita' sarebbe il sonar, che in effetti
> permette di vedere intorno (non troppo lontano), ma ce l'hanno solo le
> navi da guerra per i sommergibili e le lampare (o purse seiner se ti piace
> il termine anglofono), per i banchi di pesce.
> Una nave da carico non saprebbe che farsene.


infatti..! per il pesce sì, per la sicurezza dei passeggeri no..!


>
>> http://oceania.research.um.edu.mt/cm...-meeting/9.pdf

>
> Che e' uno strumento oceanografico, non di navigazione. Credo che a bordo
> nemmeno funzionerebbe, visto che l'imbarcazione si muoverebbe essa stessa.
> Ma soprattutto per farsene cosa? Deriva e scarroccio non sono un problema
> per una nave, tranne in casi particolarissimi. Nei circa vent'anni di
> "mercantile" che ho fatto (per tacere dei cinque anni come titolare di
> una ditta di charter e skipper io stesso) non ho mai avuto bisogno di
> risolvere uno dei tre problemi delle correnti.


non hai dovuto risolvere perchà non l'hai creata nè ti si è prospettata la
situazione.. Nel caso della Concordia ci sono stati 4, 5 fattori che poi
hanno portato al disastro..
agli assicuratori è bastata una sola notte per non assicurare mai più le
vetrine..




>> vuoi che non sia apparso sul monitor la presenza degli scogli..

>
> Quali monitor? la presenza di scogli e' indicata sulla carta nautica,


appunto quello del sonar che non ritieni utile..

o
> ECDIS che sia (che non e' altro che una carta nautica vettorializzata).
> Ovviamente sapevano che le scole sono scogli, lo si sa, credo, dall'eta'
> del bronzo; ci sono andati sopra perche' hanno sbagliato manovra, mica
> perche' non conoscevano il Giglio.
> Semmai non era riportato (ma in una carta al centomila e' normale), il
> piccolo scoglio che ha effettivamente sventrato la nave. Si sta avanzando
> anche l'ipotesi che il masso in questione fosse rotolato li' da non molto
> tempo. Non che questo cambi qualcosa, non avevano certamente programmato
> di passare a venti metri dalle scole.


'sto ******* de scoglio che rotola..


>
>
>dai, come sei permaloso !


dài, è imperativo esortativo

T&P

PS
'O Commannante è andato oltre le disposizioni di Costa, senza averne le
prerogative e le capacità, pensava che se costeggiava a 5 mt lo promuovevano
Ammiraglio..

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  #14  
Vecchio 11-09-2014, 15.16.58
Windof
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Costa Concordia sostituzione comandante


"Totò & Peppino" <chellm@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:ltn11b$959$1@dont-email.me...
> PS
> 'O Commannante è andato oltre le disposizioni di Costa, senza averne le
> prerogative e le capacità, pensava che se costeggiava a 5 mt lo
> promuovevano Ammiraglio..




Bello che dopo tante discussioni ognuno rimanga della sua posizione....
;-)


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